Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se svařování.
[Tisk]| délka svarů | Autor: Czerwenka
Datum: 17.03.2014 12:32
Fotogalerie:
Dobrý den,
dostali se jsme se do pře se zákazníkem, kde nám rozporuje délky svarů.
Na výkrese (viz příloha) je požadovaná délka svarů, jejich počet a délka mezer. Jelikož konstruktér neuvedl tolerance délek, nevím kde bych našel možné povolené odchylky délek svarů.
Jediné co mě napadá je, čsn en iso 13920-Všeob.tol. svařovaných konstrukcí, přičemž si vůbec nejsem jist, zda v tomto případě mohu tuto normu aplikovat
( a to ještě pomíjím účinnou délku svarů - kde L je délka na které má svar plný průřez)
Děkuji za názor
S pozdravem
Czerwenka
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: Ing.Milan Mach IWE
Datum: 17.08.2016 16:08 odpovědět | nahoru | Myslím, že je zde na problém pohlíženo zbytečně složitě. Na výkrese je daná účinná délka svaru a délka mezery v závorce. Z toho mi vyplývá, že tolerance délky svaru do mínusu je 0. (tolerance do plusu by mohla být předmětem diskuse). Pokud jsou svary menší a zákazník to reklamuje, nezbývá než výpočtem a souhlasem projektanta prokázat, že únosnost a životnost konstrukce nejsou tímto ovlivněny.
|
| Autor: Mach František
Datum: 10.06.2016 07:17 odpovědět | nahoru | Už z vašeho výkresu je zřejmé, že konstruktér ani nevím, jak se má označovat koutový svar, postrádám "a" nebo "z" , což si myslím je podsatnější i pro případný vápočet (o kterém silně pochybuji, že byl kdy proveden)než to, zda délka svaru je 26-29 mm místo 30 mm. Moji svářeči by si déku naznačili a svary by byly 30 mm minimálně :-)
|
| Autor: MK, IWT
Datum: 02.12.2015 08:39 odpovědět | nahoru | Dosti často se stává v tomto šlendriánu zvaném EU, že podklady jsou nekompletní a leckdy není definován nejen výrobní standard (ASME PED DIN EN ISO) ba dokonce ani jakosti materiálů a tloušťky. S tím se střetávám denodenně.
Pak je třeba mít dobře postavené obchodní smlouvy a výrobní standard definovat sám - pochopitelně pro výrobce nejpříznivější třeba EN ISO 1090, pomocná konstrukce, svary C a je.
Že to potom zákazník použije na něco jiného už je bohužel smutná praxe, hlavně že to bylo levné...Že není výkres? No a co? Tak to nějak udělejte a hotovo.
Jak z toho všeho ven, když se to fláká už od projektu?
Na to je jednoduchá odpověď:
- - -
|
| Autor: Plejer
Datum: 01.12.2015 07:35 odpovědět | nahoru | Zákazník - pán?
Vidím pánové,že se pohybujete asi na akademické úrovni.
A že by zákazník věděl většínou co chce, to ani omylem.
Hromada zakázek, pokud nemá výrobce konkrétní výrobní program,pochází od třetího překupníka čtvrtého subdodavatele a takové je i zadání. Takže paskvil.
A výsledek: pokud se konečný zákazník rozhodne má na zhotovitele deset možností "biče".
Howgh.
|
| Autor: Ing. Vladimír Kudělka, Ph.D.
Datum: 08.05.2014 12:28 odpovědět | nahoru | Předpis typů, velikostí, délek a metod provedení svarů, včetně jejich rozsahu kontrol i zkoušek je základem pro bezpečnost provozu svařovaného výrobku. Je povinnost konstruktéra všechny svary a jiné údaje k nim na výkres uvést. Svářečský dozor schvaluje vhodnou dokumentaci k provádění svařování a zpracovává postupy WPS (pWPS), plány kontrol i zkoušek v součinnosti s konstruktérem. Svářeč nemůže improvizovat, odpovědnost za provedené svary má jen na základě provedení dle zhotovené dokumentace a postupů WPS. Svářečský dozor odpovídá za provedení svařování na výrobku dle dokumentace. Nemůže tedy uznat a uvolnit takovou dokumentaci do výroby. Řízení kvality firmy musí dbát na odpovídající provádění dokumentace a postupů výroby, včetně plánu kontzrol a zkoušek bezpečných výrobků u výrobce.
Používejte normu ČSN EN ISO 13920 a normy ČSN ISO 2768-1 a 2. Vždy dbejte na uvedení výrobkové normy v dokumentaci, kontraktu, objednávce výrobku, v které najdete související normy pro provádění výrobku.
|
|  | Autor: MK, IWT
Datum: 02.12.2015 08:50 odpovědět | nahoru | Svářečský dozor ani konstruktér bohužel neschvaluje dokumentaci, to je věcí projektanta, popřípadě autorizovaných osob realizace staveb a zařízení, které mají oprávnění dávat razítko Approved for Production.
Svářečský dozor může maximálně vydat pár technických poznámek či nezávazných doporučemí k adaptaci této dokumentace, a potom vygenerovat ten nicneříkající dokument zvaný pWPS a podobně.
Spíš by měl být schopen říct jak se to bude svařovat a upozornit na klíčová místa v postupu...
|
| Autor: Czerwenka
Datum: 18.03.2014 10:12 odpovědět | nahoru | Děkuji vám za připomínky.
Nechtěl jsem se příliš rozepisovat a zaplavovat fórum detaily.
nicméně na upřesnění:
- výrobkové normy zákazník nemá - vychází se z EN ISO 5817 + EN ISO 13920
- součást dynamicky namáhaná není, jde pouze o zpevnění plechem tl.3mm.
- u svarů, které jsme dělali se pohybovala jejich délka mezi 26-29mm
co se týká reakcí pana Tichého - víme jaký je, resp. měl by být ideální stav, ovšem jelikož je naše "matka" německá společnost, tak si možná dovedete představit přístup k informacím. O šanci se dostat přímo k zákazníkovi nemůže být ani řeči.
Přesto, resp. právě proto jsem vznesl tento dotaz. Zda existuje, nějaký záchytný bod, který by mimo přesná ujednání, tuto problematiku ošetřoval.
|
| Autor: Jiří Tichý
Datum: 17.03.2014 18:25 odpovědět | nahoru | Skoro se mi chce napsat, že jde o typický příklad špatně definované zakázky. Bohužel, ze strany zhotovitele.
1, Jak proběhla vstupní část zakázky? Byly při zjišťování vyrobitelnosti se zákazníkem konzultovány nejasnosti v dokumentaci? Objevily se a byly ošetřeny takové problémy ve smlouvě?
2, Byly při zpracovávání technologické dokumentace ošetřeny svařovací postupy pokud jde o délku svárů?
3, Byly při zpracování protokolů o kontrole zachyceny nějaké nepřesnosti v délkách svárů?
4, Zákazník, jako majitel peněz, které chceme zakázkou získat, je vždy v podstatně silnější pozici.
5, Zhotovitel je vždy povinen si předem zjistit všechny dostupné informace k tomu, co chce vyrábět.
|
| | Autor: TiSofsvdfps
Datum: 01.12.2015 00:47 odpovědět | nahoru | Clonidine Without Prescription
|
| Autor: MK IWT
Datum: 17.03.2014 14:29 odpovědět | nahoru | A víte vůbec podle jaké výrobkové normy jste to měli vyrábět ?
Byl definován nějaký standard ? Třeba DIN 18800 ?
Co když to je součást vysoce dynamicky namáhaná ?
Pokud zákazník vytáhne nějakou přísnou podnikovou směrnici... máte pěknou hromadu do šrotu.
PS: Tak schválně kolik mm to na tom metru uteklo ?
|
| Autor: Minarik
Datum: 17.03.2014 13:06 odpovědět | nahoru | Otevírám prostor pro diskuzi.
|
|
odpovědět na původní otázku | |
