Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se svařování.
[Tisk]| ČSN EN ISO 9606-1 Potvrzení platnosti | Autor: Vašek
Datum: 16.12.2014 10:57
Dobrý den,
můj dotaz se týká potvrzování platnosti certifikátu po 6 měsících. V ČSN EN ISO 9606-1 je napsán termín "osoba odpovědná za svářečské činnosti" , dokázal by mi někdo přesně specifikovat o jakou osobu se jedná?
Mám kvalifikaci z oboru NDT (vše Level 2), spousty let praxe jako svářeč (podle EN 287-1) a v naší firmě mám na starost svářeče (firma o > 120 zaměstnancích, takže žádná "garážová" firmička), starám se o databázi všeho kolem svářečů, rozdělování personálu, a krom jiného o protokoly NDT zkoušek ze staveb (po celé evropě), na starost databázi RTG snímků, mám přehled o každém jednotlivém svářeči, atd. . Mám pověření od zaměstnavatele a můj dotaz konkrétně je: Mohu potvrzovat platnost svar. certifikátu po oněch šesti měsících?
Děkuji
V.Rosenbaum
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: jiří svozil
Datum: 12.01.2016 12:57 odpovědět | nahoru | Dobry den potřeboval bych si proudloužit paličský prukaz.Mohli bysmese domluvit kdy a kde bych se měl dostavi.Naposledy mi byl prodloužen přes MADEX.
|
|  | Autor: Jiří Tichý
Datum: 12.01.2016 18:10 odpovědět | nahoru | Bohužel nevím, co je to paličský průkaz. Máte-li na mysli oprávnění podle ČSN 050705 na řezání plamenem, pak navštivte nejbližší Svářečskou školu, kde vám platnost průkazu, pokud je ještě platný, po přezkoušení prodlouží.
|
| Autor: V.Rosenbaum
Datum: 12.08.2015 17:04 odpovědět | nahoru | Zdravím po měsících odmlky,
takže, po osobním hovoru s panem Minaříkem jsem konečně zjistil, jaký chaos v názorech panuje a myslím, že mnozí se svými tituly by se mohli i stydět za své zavádějící informace.
Odpověď:
ČSN EN ISO 9606-1 Bod 9.2
ČSN EN 287-1 Bod 9.2
|
| | Autor: MK, IWT
Datum: 08.09.2015 09:54 odpovědět | nahoru | S dovolením toto, ale není vůbec přesná odpověď na Vaši otázku.
Dané (Vámi uvedené)normy lze použít jen pokud je výrobkový standard RESPEKTUJE, třeba jako EN, DIN, ISO, ČSN.
JE NUTNO vědět PODLE ČEHO VYRÁBÍTE - DEFINOVAT VÝROBNÍ STANDARD
podle toho se bude odvíjet další.
Pro ČSN EN 1090-2+A1 řeší toto str. 56 v odkazu na ČSN EN ISO 14731 str. 8 pro skupinu 6.2 + příloha A2 jsou jisté levely B, C, S kvalifikací ale s uvedením, že to není nutné pouze doporučující a příloha má informativní charakter.
Odtud tedy pramení moje tvrzení, že dozorování svařečský prací může dělat i uklízečka, pokud tomu rozumí, a při pohledu na certifikované odborníky u nás je skutečně může i převyšovat....
1. Tedy: Potvrzování platností (praxe bez prodlevy ne větší 6měs.) sv. certifikátů již naše normy přesně neupravují, jen to musí být prokazatelné a dle reality.
Kupř. Svářečský inženýr u a.s., nebo ředitel či personalista či šéf výroby u s.r.o., u OSVČ zákazník, kterému jste svařil branku u plotu, vše má stejnou platnost.
2. Kdo je osoba způsobilá k výkonu svářečského dozoru definuje jen a jen VÝROBNÍ STANDARD a ten může být různý !!! Pro ČSN EN ISO to není jasně dané. Pro PED, ASME code stampy je to jasně dané.
Příklad standardů z USA:
ASME. (American Society of Mechanical Engineers)
API (American Petroleum Institute)
GPO (Government Printing Office)
ASA (American Standard Association)
AWS (American Welding Society)
AISI (American Iron and Steel Institute)
ASTM (American Society for Testing and Materials)
SAE (Standard society American Engineering).
Jejich výrobkové normy:
AWS kodex silničních a železničních mostů
ASME kodex stavebních konstrukcí
AISC kodex ocelových konstrukcí
AWS kodex ocelových stabilních nádob
ASME kodex netopených tlakových nádob
SAE standardy materiálových skupin (jsou v něčem jiné než u nás dle TR ISO):
Jakost ocelí podle základního označení SAE (Procedure Handbook of Arc welding, LEC, Cleveland I. Ohio, USA [1]):
Jakost oceli chemické složení (hmot. %) Číslo zařazení SAE Jakost oceli chemické složení (hmot. %) Číslo zařazení SAE
Uhlíkové oceli 1xxx Chromové oceli 5xxx
Uhlíkové oceli nelegované 10xx Cr oceli nízkolegované do 0,7 % Cr 50xx
Uhlíkové oceli pro stavbu lodí 11xx Cr oceli středně legované do 1,5 % Cr 51xx
Manganové oceli (do 1,75 % Mn) 13xx Cr oceli vzdorující korozi 514xx
Niklové oceli 2xxx Chrom-vanadové oceli nízkolegované 61xx
Ni 3,50 % 23xx Oceli odolné korozi 60xxx
Nízkolegované Ni-Cr oceli 303xx až 3312 Žáruvzdorné oceli 70xxx
Molybdenové oceli (Mo do 0,60 %) 40xx Křemík-manganové oceli 9xxx
Chrom molybdenové nízkolegované oceli 41xx Nízkolegované středně pevné oceli 950x
Ni Cr Mo nízkolegované oceli 43xx Oceli o vysoké pevnosti 01xx
Ni Mo nízkoleg. oceli 46xx
AISI Standard to má zas takto:
10xx Konstrukční oceli s nezaručeným obsahem síry
11xx Konstrukční oceli se zaručeným obsahem síry
13xx Oceli s obsahem manganu do 1,75 % včetně
23xx Niklové oceli s obsahem do 3,5 % niklu včetně
25xx Niklové oceli s obsahem do 5 % niklu včetně
31xx Ni 1,25 %, Cr od 0,65 do 0,80 %
33xx Ni 3,5 %, Cr 1,55 %
40xx Mo 0,25 %
41xx Cr 0,95 %, Mo 0,20 %
43xx Ni 1,80, Cr 0,50% – 0,80 %, Mo 0,25 %
----
50xx Cr 0,30 – 0,60 %
61xx Cr 0,80 – 0,95 %, V 0,10 – 0,5 %
86xx Ni 0,55, Cr 0,50 – 1,00, Mo 0,20 %
92xx Mn 0,85, Si 2,00 %
93xx Ni 3,25, Cr 1,20 %, Mo 0,12 %
----
98xx Ni 1,00, Cr 0,80 %, Mo 0,25 %
Ušlechtilé a korozivzdorné oceli jsou rozděleny do třech skupin s tím, že jsou označeny třemi čísly s následujícím významem:
3xx CrNi oceli – nekalitelné, paramagnetické
4xx Cr oceli – kalitelné, martenzitické a magnetické
4xx Cr oceli – nekalitelné, feritické (ferit delta) a magnetické
5xx Cr oceli – žáruvzdorné
-------------------------------------------------------------
Jiné normy a standardy má Japonsko, jiné Austrálie, jiné Čína.
Mají také jiné požadavky a definice na svářečský dozor.
První NEZBYTNÝ krok tedy je DEFINOVAT VÝROBNÍ STANDARD a VÝROBKOVOU NORMU.
Druhý krok je požadavek zákazníka.
Poté vyplyne co se jak bude dělat, už mi rozumíte ?
S pozdravem Vám, i blahoslaveným certifikovaným
přeji hodně štěstí a správné svary na první dobrou.
MK
|
| Autor: MK, IWT
Datum: 19.12.2014 23:13 odpovědět | nahoru |
1.Pokud máte doškolení z BOZP a pověření od organizace - jste v struktuře QMS definován jako osoba za svařování odpovědná pak prodlužování certifikátů nic nebrání, pokud výrobkové normy nestanovují jinak. (výrobní standardy)
Záleží tedy co svařujete a jak je výroba certifikována.
Certifikovat se můžete i na základě výrobních zkušeností atd.
2.OSVČ "samotář" svářeč sám sobě nemůže potvrzovat certifikát, ale může si ho nechat potvrdit od odběratelů - klienta a doložit KS nebo realizované objednávky, to musí auditorovi stačit.
Smyslem potvrzení je prokázat, že vykonává svařování dle rozsahu svých zkoušek častěji než jednou za půl roku nic víc.
Pokud tedy Franta svaří bábě Blažkové z Horní Dolní tigem prasklou postranici na vozíku může mu Blažková potvrdit certifikát když k tomu OSVČ doloží fakturu a objednávku, že práce skutečně proběhla.
Pokud vaří parovody v JETE na dohodu o prac. činnosti dostane potvrzení od koordinátora svářečských prací (IWE)...
Obojí má stejnou váhu.
3. Aby nebylo mýlky: Pročtením norem 3834, 1090+A1A2 atd. zjistíte , že vyšší požadavky na jakost ( also DIN 18800 )výslovně přikazují DVĚ osoby a, svářečský dozor - uvnitř fy. a za b, NDT kontrolora zvenku a tyto osoby musí být nezávislé, tj. jak mezi sebou tak hlavně NDT musí být zajišťována třetí stranou z venku.
To proto aby se vyloučil manipulativní tlak zaměstnavatele na přejímače jakosti. V lepších případech přizýváte akreditovanou NDT anebo NoBo, vše zvenku.
Není tedy možné aby svářečský dozor sám sobě kontroloval svary při S, C, požadavcích na jakost a není ani možné obráceně aby NDT dělal svářečský dozor v plném rozsahu smyslu této funkce a zároveň kontroly a vystavoval protokoly.
!!!Znovu připomínám, záleží co svařujete - u bodování kliček na okna je to jedno u mostních OK ne!!!
Doporučuji si zaplatit cca 3000 Kč neomezený tisk a stahovat normy z ČSN online přes internet. Pak si vyberete jistě co pro váš typ výroby bude vhodné.
|
| | Autor: Vašek
Datum: 20.12.2014 10:54 odpovědět | nahoru | Děkuji za informaci,
pro upřesnění, naši lidé pracují na projektech v elektrárnách, velkých fabrikách všelikého odvětví,
kde samozřejmě podléhají IWI/EWI, IWT/EWT, ..., svařují dle WPS vytvořených dle WPQR, dělají Skill testy, prostě vše probíhá dle standardů příslušných norem a požadavků zákazníka. Ve většině případech IWI/EWI, EWT/IWT, ..., nepotvrzují po šesti měsících svářečovi praxi (z nedostatku času?). Nejedná se o Vyšší svářečský personál naší firmy, ale o najaté lidi zákazníkem, či dodané tzv. "třetí stranou". Dalším je, že zmíněné se odehrává na stavbách mimo ČR, takže jakés zpětné vyžádání moc nefunguje.
PS: Sami zde můžete vidět, že se vy Vyšší svářečský personál nedokážete dohodnout na jednom obyčejném výkladu normy, kam se pak má člověk obrátit ... ?
|
| | Autor: MK, IWT
Datum: 21.12.2014 21:24 odpovědět | nahoru | Tomu teď nerozumím.
Vy zajišťujete práce jako subdodavatelská firma pro elektrárny a jiné podniky ? Vaši lidé nemohou podléhat cizímu sv. dozoru ale dozoru vaší firmy.
1. V tom případě musíte mít stejný rozsah certifikace jako ten kdo vás najal.
2. Nestačí to tak že IWT, IWE... hlavního dodavatele Vás přikryje svým certifikačním systémem, i když se to leckde dělá, počkejte do první havárky...
3. Tedy vy musíte mít zpracovaný QMS a jmenovaný svářečský dozor ve firmě. Vaše firma, pokud lidi někam vysílá svařovat subdodavatelsky si řídí své svářeče a Váš svářečský dozor prodlužuje platnosti jejich certifikátů.
4. Pokud jste jen parta OSVČ pak vám certifikáty musí potvrdit ten pro koho vykonáváte svářečskou práci.
5. Svářečský dozor nemusí mít nutně jen IWS, IWT, nebo IWE. Muže to být osoba s kvalifikací nebo dostatečnou praxí pro vykonávání této funkce.
Tady není co řešit.
|
| | Autor: Vašek
Datum: 22.12.2014 08:53 odpovědět | nahoru | To: MK IWT
No ono je to trošičku komplikovanější s tím subdodavatelstvím,
jsme "dceřinkou" jedné zahraniční firmy, tam (v mateřské firmě) samozřejmě sedí naši IWI a IWE, zpracovávají vše potřebné pro chod staveb, ale pro projekty samotné si dále (také) najímáme Vyšší svářečský personál, který fyzicky působí na akcích. Vzhledem k tomu, že pracujeme pro zákazníky jako třeba GE Energy a Siemens, neřekl bych, že Vámi zmiňované je v nepořádku, pokud jste s nimi někdy měl co do činění, tak víte o čem je řeč. Žádná parta OSVČ nejsme (za svou svářečskou kariéru jsem nepotkal partu OSVČ čítající několik set lidí :o), psal jsem o zaměstnancích .
|
| | Autor: MK, IWT
Datum: 06.01.2015 09:45 odpovědět | nahoru | To je zajímavé co píšete.
1. Když jste dceřinná společnost (proč v uvozovkách?)- samostatní účetní a podnikatelská jednotka pak také musíte mít svůj dozor svařování, nelze ho najímat někde zvenku. Kontrolor NDT nerovná se svářečský dozor.
Pokud svařujete "jakostnější věci" dle výrobkových norem definované s vyššími požadvky na jakost, popř. vyhražená zařízení, normy předepisují přítomnost dvou lidí ve firmě:
a, váš svářečský dozor - zaměstnán u vás na HPČ
b, váš interní kontrolor NDT, DT zkoušeč - zaměstnán u vás na HPČ
Zvenku pak příchází: c, nezavislý orgán kontroly - NoBo, či akreditovaná zkušební organizace atd.
d, přejímač/ svař. dozor odběratele
Odběratel si může přizvat a zaplatit NoBo sám - to je věc dohody( - vhodné před započetím práce dát do KS, SoD...)
Na akcích musí tedy působit váš svářečský dozor jako spoluúčast a musí to být osoba zaměstnaná ve vaší firmě na HPČ jmenovaná do funkce statutárem společnosti !
Inu je mi jasné, že v praxi to je všechno jinak a přejímače pana XY ze SIEMENSe zajímal hlavně a výhradně oběd, čímžto ho pozdravuji...
Na akci v elektrárně se tedy sejdou minimálně lidé a,c,d,
PS: Takže finální odpověď zní - jako NDT máte jisté zkušenosti ze svařováním, (jistě si další zkušenosti pravidelně rozšiřujete atd.), jste-li statutárem jmenován do funkce svař. dozoru, pak tuto činnost vykonávat můžete.
NDT činnost v této pozici vykonávat nemůžete, maximálně interně a jako podpůrný doplněk akcí, součinnost dle PKZ (jestli to stíháte), ale nemá žádnou váhu a nemůže být použita jako podklady pro předání ( střet zájmů ).
Chybí vám tedy min. jeden zaměstnanec jako interní kontrolor jakosti OŘJ, třeba i s NDT zkouškami nějakými.
|
| Autor: Plejer
Datum: 19.12.2014 16:56 odpovědět | nahoru | No to je hezký paskvil pane Tichý.
Naprosto s vámi nesouhlasím, že by prodlužování certifikátů svářečů kvalifikovaných EN 287-1(či ISO 9606-1) mohl provádět tento kontrolor NDT a navíc komplexně řídit svařování.
Svářečský dozor dle EN ISO 14731 ve vazbě na výrobkové normy nemůže být "nekvalifikovaný NDT".
Ale jak se říká Za peníze v Praze dům.
Jen se nechci dočkat, že oblasti PED či "jaderek" bude zastřešovat podobný exot.
I když v Čechách je možné.............
|
| | Autor: Jiří Tichý
Datum: 19.12.2014 17:26 odpovědět | nahoru | Možná by bylo dobré lépe číst, kolego. Určitě jsem nenapsal, že by Svářečský dozor měl vykonávat někdo bez kvalifikace. Ale trvám na svém tvrzení, že půlroční potvrzování svářečských Certifikátů nemusí potvrzovat Svářečský dozor. Pokud se mýlím, můžete tu vypsat alespoň jedinou větu z kterékoliv normy ke svařování kde bude řečeno něco jiného a já rád přiznám veřejně svou chybu.
|
| | Autor: Vašek
Datum: 19.12.2014 21:18 odpovědět | nahoru | Podobný exot?! Tím myslíte mě pane?!
Važte slova ....
|
| | Autor: Plejer
Datum: 29.12.2014 10:20 odpovědět | nahoru | Jo nechápu, kterak jste "roven vzděláním té uklízečce",
mohl získat pověření zaměstnavatele.
|
| | Autor: Vašek
Datum: 29.12.2014 10:49 odpovědět | nahoru | Aha, reakce člověka s intelektem na výši ... .
Já myslím, že dotaz ve fóru byl položen jinak ... .
|
| | Autor: Vašek
Datum: 19.12.2014 21:43 odpovědět | nahoru | Kdybyste četl pořádně, tak byste se dočetl, že jsem člověk, který má absolutní přehled o tom co naši svářeči dělají, jak to dělají, proč to dělají, pro koho to dělají, ....., nikdy jsem se nepasoval do pozice dozoru ... . Pokud máte problém něco pochopit, ptejte se, je to docela přínosné (já to běžně dělám a nestydím se za to), člověk se občas něco dozví a občas není vše jak se domníváme či jak jsme přesvědčeni. Co vznikne položením obyčejného dotazu ...., i když v Čechách je možné ... .
|
| | Autor: MK, IWT
Datum: 19.12.2014 22:53 odpovědět | nahoru | http://www.management.wbs.cz/SVAROVANI---Legislativa_-normy.html
Na svém webu právě toto řeším - uvedený paskvil je v českých normách a opravdu v nich není jednoznačně specifikováno kdo je svářečský dozor.
Jiná věc jsou ASME, PED, API, LRE aj. standardy, kde to definováno je.
Svařování tak skutečně může dozorovat uklízečka a znám firmu kde tomu tak je, i audit prošel takže vo co go ?
Další návaznosti jsou ovšem poněkud kontra - firma by měla svářečský dozor jmenovat a ten by měl mít pro to kvalifikaci.
Ale jakou ?
A teď ruku na srdce: myslíte si že s EWS, IVT, EWE, IWE aj. máte pro to dostatečnou kvalifikaci ?
Tak sem napište jak se svaří dva plechy aby se to nepokroutilo:
P235GH t.30, dno vysoké pece na betonovém špalku V svar přístupný z jedné strany. Vsadím se že 90% blahoslavených certifikovaných to nedá...
A to jsme jen u obyčejného plechu...
|
| Autor: Jiří Tichý
Datum: 17.12.2014 13:15 odpovědět | nahoru | Svářečská ani kontrolorská kvalifikace nejsou to jediné, co má firma certifikovaná pro oblast svařování. Existuje pro firmu určitě ještě řada norem, a to i výrobkových norem, zabývajících se touto činností. Např. ISO 900x, ČSN EN ISO 3834-2, ČSN EN ISO 15085-2 či ČSN EN 1090 a řada dalších. Z praktického hlediska je nejjednodušší když má firma nějakou Svařovací směrnici, kde jsou jednotlivé činnosti v oblasti svařování ošetřeny, kde jsou určeny jednotlivé odpovědné osoby apod. Je tam pak snadné zakomponovat svařovací dozor, péči o svařovací zdroje včetně jejich revizí, péči o přídavné materiály včetně jejich skladování atd.
|
| | Autor: Vašek
Datum: 18.12.2014 00:43 odpovědět | nahoru | Děkuji za reakci,
k mému dotazu bych chtěl doplnit ještě to, že jsem se dotazoval několika IWE, IWT a pokaždé jsem se setkal s
jiným názorem, řekl bych, že mnozí z fundovaných
odborníků v tomto nemá zcela jasno, dotazoval jsem se dokonce
na Ústavu obecné lingvistiky (právě kvůli termínu "osoba zodpovědná") ... . Nikdy jsem nepsal nic o svářečském dozoru
a přesto jsem byl několikrát "atakován" ohledně nekvalifikovanosti k výkonu svářečského dozoru. Ne, nejde mi
o svářečský dozor (ani ve výrobě, ani při montážní činnosti).
Ještě jednou děkuji
V. Rosenbaum
|
| | Autor: Jiří Tichý
Datum: 18.12.2014 10:33 odpovědět | nahoru | V žádném z předpisů o svařování není řečeno, že Certifikáty potvrzuje Svařovací dozor. Firma si ale musí v nějakém dokumentu (např. ve Svařovací směrnici nebo písemným pověřením) určit "osobu zodpovědnou". Ta potom vlastně pouze administrativně potvrzuje, že svářeč skutečně vykonával příslušnou svářečskou činnost. Nic víc, nic míň.
Přivedeno až do absurdnosti je, že je-li svářeč OSVČ tak si Certifikát může potvrdit sám. Měl by ale sám sebe jmenovat osobou zodpovědnou a mít k tomu písemný dokument. Zní to možná nesmyslně, ale v případě např. smrtelného úrazu se zkoumají skutečně všechny související okolnosti, tedy i dokumentace. A každá nepřesnost se může třeba pojišťovnám hodit ke snížení plnění.
|
| Autor: Minarik
Datum: 17.12.2014 09:58 odpovědět | nahoru | Otevírám prostor pro diskuzi,
|
|
odpovědět na původní otázku | |
