Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se svařování.
[Tisk]| Osvědčení o doškolení a přezkoušení | Autor: J.Karabina
Datum: 14.03.2014 13:12
U firmy proběhlo pravidelné školení svářečů o bezpečnosti dle ČSN 050705 externím svářečským technikem. Osvědčení o doškolení a přezkoušení svářeče však bylo vydáno jen svářečům, kteří měli v průkazu odb. kvalifikace uvedeny základní zkoušky(nepotřebné a nepoužívané metody). K průkazům, kde jsou uvedeny jen zkoušky dle ČSN EN 287 ČSN EN ISO 9606 a ČSN EN 1418 a k certifikátům svářeče vydaným vlastním SD podle DIN 15085 osvědčení vydáno nebylo. To se stalo poprvé po ca 7 letech. Změnily se technické pokyny? Jakým způsobem lze doložit absolvované školení o bezpečnosti?
odpovědět na otázku |
| | Chronologický seznam příspěvků | | | Příspěvky | Autor: Vašek R
Datum: 23.11.2017 16:52 odpovědět | nahoru | .... kartičky, průkazky, ... jedeme dál.
Uvědomil si někdy někdo třeba z vedení CWS ANB, že třeba taková zkušební organizace TÜV (ať už Nord, SÜD, Rheinland, ...) žádné průkazky ani kartičky nemají/nevydávají?! Aha a co teď?!
Já jako zákazník si přeci mohu vybrat zkušební organizaci ... .
Zaplatíme rovnocenné zkušební organizaci a pak si někdo z Vyššího svar.personálu "zmasírovaný naším kocourkovem vzpomene" na kartičku nebo průkazku .. .
Takže shrnuto a podtrženo: Svářeč udělá ve firmě před komisařem z TÜV x zkoušku (testy bude mít správně, svařence vyjdou) dostane certifikaci od TÜV podle EN ISO 9606-x ..., ale nebude moci svařovat :o) Proč? No nemá kartičku a ještě hůře, nemá OPSANÁ/PŘEPSANÁ data z certifikátu v PRŮKAZCE!
V EN ISO 9606-x se NIKDE NEPÍŠE o nějakých JINÝCH DOKUMENTECH - průkazkách, kartičkách, osvědčeních, aby svářeč mohl konečně začít svařovat!
|
|  | Autor: Daniel Kunz
Datum: 30.11.2017 10:20 odpovědět | nahoru | Máte pravdu, ale podívejte se na seznam členů CWS ANB.
Myslíte, že někdo z nich má zájem zjednodušit práci výrobním firmám?
|
| Autor: JK
Datum: 01.11.2017 13:38 odpovědět | nahoru | Tak uplynuly 3 a půl roku od otevření tohoto problému. Za tu dobu jsem absolvoval asi 5 auditů, pár seminářů, kontrol BOZP a dalších akcí, kde jsem svůj dotaz opakoval. Výsledkem je, že stále nevím, jak doložit proškolení svářeče z bezpečnosti, když nemá základní zkoušky, průkaz zaškoleného pracovníka, nebo ani průkaz odborné kvalifikace svářeče, ale "jenom" Certifikát. A proč po nás všichni chytří chtějí kartičky, tak, jako s tím má zkušenost kolega Vašek R.?
|
| Autor: Rosi
Datum: 25.01.2017 05:16 odpovědět | nahoru | ... a není náhodou jednou z podmínek pro udělení certifikátu (úřední zkouška) svářeči, absolvování školení z bezpečnosti?
Pokud vím, budoucí svářeč prochází zkouškou jak z praktické dovednosti, tak i z oblasti teorie, kde bezpečnost samozřejmě je, tudíž již samotný certifikát vydaný CWS ANB má výpovědní hodnotu (o tom, že držitel splnil ...) .
|
| | Autor: Vašek R
Datum: 30.10.2017 21:28 odpovědět | nahoru | Ve firmě jsme si zaplatili školení z BOZP a PO zaměřené na obor svařování. Na certifikátu zapsáno zaměření školení a zkoušek, zaplaceny šílené peníze a on si zákazník vymyslel, že chce onu propíranou kartičku.
Takže, x úředních svářečů (prozkoušených ve svářečských školách) s platnou certifikací- jeden výdaj.
Platná certifikace školení BOZP a PO - druhý výdaj.
A nakonec zákazníkův EWE přišel s tím, že bez těch kartiček NEMÁME PLATNÉ přezkoušení z BOZP!!!
Kartičky - třetí výdaj.
Když toto vyprávím kolegům v zahraničí, ... jsme za pitomce.
Svářečská knížka? Tu jsem ztratil před 20 lety a NIKDY tento INFORMATIVNÍ dokument po mě nikdo nechtěl, vždy jen certifikaci (jedná se o úřední zkoušky).
Nechcete se někdo ze zainteresovaných trochu zamyslet a udělat v tom trochu pořádek?!
|
| | Autor: Vašek R
Datum: 08.11.2017 19:40 odpovědět | nahoru | .... ještě si dovolím "postřeh".
Pan XY je šikovný, učenlivý, ..., udělá si Úřední zkoušku (třeba proto, že považuje ZK a ZP za "vyhozené" peníze a má na víc), úspěšně složí Úřední zkoušku a hle, NEMŮŽE svařovat, nemá KARTIČKU !!!
Jako svářeč jsem svařoval přes 20 let po celém světě a věřte mi, že třeba ve firmě Siemens jsou hodně velcí "pedanti" na dodržování všech norem, předpisů, vyhlášek, nařízení, ... .
Jak mi bylo několikráte řečeno, CERTIFIKÁT vypovídá o:
1/praktické dovednosti
2/teoretické znalosti - a) technologie dané metody, b) bezpečnost práce při svařování
Jsme součástí EU, "jedeme" na vlně norem EU, všude jim stačí CERTIFIKÁT, jen u nás v Kocourkově potřebujeme Certifikát, průkaz a ještě kartičku :o)
|
| | Autor: JK
Datum: 30.11.2017 10:34 odpovědět | nahoru | To je jistě pravda. Problém, který tu řešíme, je ten, že když přijde k firmě kontrola třeba z inspektorátu, nebo BOZP, chtějí osvědčení o doškolení podle ČSN 050705. Tu držitelé certifikátu svářeče podle EN nedostávají (i když byly z bezpečnosti proškoleni). Zatím nikdo nerozštípl, jak to řešit.
|
| Autor: MK, IWT
Datum: 17.05.2014 00:41 odpovědět | nahoru | "U firmy proběhlo pravidelné školení svářečů o bezpečnosti dle ČSN 050705 externím svářečským technikem."
HAHAHA - zase levný externista co ? Kolik za to sebral ?
Osvědčení o doškolení a přezkoušení svářeče musí být vydáno všem svařečům bez ohledu na typ a rozsah jejich kvalifikačních zkoušek. K tomu bývaly takové kartičky co se přiložily ke všem svařečákům. Já jsem kartičky vyhodil i s auditorkou a zapsal to důsledně přímo do svařečáků.
No problem.
|
| | Autor: Jiří Tichý
Datum: 18.05.2014 18:08 odpovědět | nahoru | Nesdílím naznačený přístup k prokazování přezkoušení svářečů. Je to zcela evidentní porušení odst. 8.4 normy ČSN 050705, včetně přílohy G. Když už mají svářeči podle této normy Základní kurz nebo Zaškolení, pak je potřeba ctít všechny odstavce, ne jen ty, které se někomu líbí. Jak potom hlásíte do centrálního registru svářečů, že byli prokazateně přezkoušeni, když si nevyzvednete ony zavrhované kartičky. Kam pak zapisujete nutné a související přezkoušení z Vyhl.č. 87/2000 Sb.?
Řeči o vyhánění auditorky jsou nesmyslné, protože auditora si zve a platí ho firma. A zve si ho proto, aby jí pomohl najít problémy v systémech firmy.
|
| | Autor: JK
Datum: 19.05.2014 11:10 odpovědět | nahoru | S tím naprosto souhlasím. Můj problém, je že podle čl. 8.4 není co prodlužovat, neboť svářeči mají v průkazech zapsány pouze zkoušky podle 1418,9606-2 a 287 a nikoliv základní kurz. Ačkoliv jsou z bezpečnosti rovněž v kurzu školeni,k těmto zkouškám se vydává certifikát a žádné osvědčení o školení z bezpečnosti. Pokud tyto lidi svářečská škola opětovně doškolí z bezpečnosti a mimo jiné z vyhl.87/2000, nevydá jim o tom osvědčení, které vyžaduje auditor. Všichni tu na fóru řeší Osvědčení o doškolení jako doklad o prodloužení platnosti zkoušky, ale já potřebuji nějaký doklad jako potvrzení o školení z bezpečnosti a vyhl.87/2000 a mám asi smůlu, že aditor akceptuje právě toto osvědčení( příl G ČSN 050705).
|
| | Autor: MK,IWT
Datum: 20.05.2014 07:39 odpovědět | nahoru |
Proč by nemohl( = musí,) mít svařeč v průkazu zapsané základní kurzy a rovněž potvrzené BOZP když je tam na to kolonka ?
Byste se divil jak se dá situace zkomplikovat: Švarc systém je údajně nelegální zato agenturní svářeči jsou legální. A tu nastává ta pravá sranda. Školit agenturního svářeče nemůžete, ale pustit ho vařit někde do 60 metrů bez proškolení také ne. Novodobý otrokář má totiž kartiček plnoou skříň, nic nikam nehlásí ani nevyzvedává a svařeč tyto kartičky nemá a leckdy má certifikát jen udělaný na kopírce a ještě chce do toho potvrzení o praxi...
Za této situace je daleko lepší udělat mu interní školení BOZP a záznam provést do SP, s tím se totiž tolik nedá manipulovat...
|
| | Autor: JK
Datum: 20.05.2014 12:25 odpovědět | nahoru | Svářeč základní kurz v průkaze nemá zapsaný, protože ho zkrátka neabsolvoval. Ve svářečské škole absolvoval kurz podle EN 9606, tuhle zkoušku mu tam zapsali, vydali mu certifikát, ale osvědčení o proškolení z bezpečnosti a vyhl.87/2000 nedostal, neboť jím lze jen prodloužit platnost základní zkoušky. Certifikát se po dvou letech obnoví, ale osvědčení opět nedostane. Jak auditorovi doložit, že absolvoval školení, doškolení o bezpečnosti?
|
| | Autor: MK,IWT
Datum: 20.05.2014 18:38 odpovědět | nahoru |
V tomto případě je nutné aby VŠECHNY svařeče proškolil svářečský dozor pověřený organizací (IWE, IWT, IWS, IWI aj.) toho bych se držel já. Můžete to udělat kartičkami ke každému SP, nebo zapsat přímo do SP což je praktičtější a hlavně funkční - viz níže. Kdyby se auditor zpěčoval, tak mu řekněte , že ho vyměníte, on si to pak rozmyslí...
Je vpravdě zajímavé, že žádná norma neudává co to přesně svářečský dozor je a tak to klidně může být pověřená uklízečka...certifikace má totiž "jednu" nectnost - certifikovat můžete totiž skutečně všechny a všecko...
Co se týče kartiček BOZP je to jen další nefunkční zbyrokratizovaný přístup. Proč ? Jako externí subdodavatelská firma, která rozesílá agenturní svářeče (opět najaté od dalších osob)zjistíte, že to takto nefunguje. Když svářeče vysílám na různá pracoviště kde se musí prokázat doklady způsobilými ke svařováni. V 90% případů tu pitomou kartičku ztratí a pak se v 8 ráno vracejí, že je vyhodili z montáže. Od té doby co to maj ve svařečáku se nevrací, protože na ten si dávají větší pozor. Kopie těchto dokladů mi odběratel neuzná, takže k čemu je tenhle systém ? K ničemu.
|
| | Autor: JK
Datum: 21.05.2014 07:19 odpovědět | nahoru | Svářečský dozor může svářeče vyškolit, ale pokud není zároveň uznaný svářečský technik u některé zkušební organizace, nemůže vydat osvědčení o doškolení, nemá přístup k evidovaným tiskopisům, a nemůže zanést zaškolené pracovníky do systému ANB.
|
| | Autor: MK, IWT
Datum: 21.05.2014 07:59 odpovědět | nahoru |
Mnou uvedený postup není samozřejmě košer, jenže to mi opravdu hlava nebere - jak může svářeč se státní zkouškou = certifikát= opustit akreditované zařízení bez doložky o přezkoušení ČSN 050705 ??? Správně se má vyhotovit protokol se záznamem atd. ( Jedná se o vydání SP + první zkouška, další odcertifikování je možné třeba i při výrobní zkoušce, či rozšíření kvalifikací svařeče současně při schvalování WPQR )
Jenže tady třeba říct kdo co zajišťuje - že by se tenhle kšeftík už přesunul jinam ? Když se kouknu po netu nabízí toto doškolení kdejaká s.r.o. - takže asi ano. Měl jsem doposud naivně za to, že to je výsadou jen ZKUŠEBNÍCH ORGANIZACÍ - viz seznam s čísly, ale asi není.
Na druhou stranu k čemu je pak specializace IWT, IWE, když může školit jenom záklaďáky ? Ačkoliv mezi školením BOZP záklaďáků a státních není žádný rozdíl ? Tenhe binec je výhradně jen v ČR, je třeba zrušit záklaďáky a jasně definovat pravomoce. Těch zkoušek je mnohem více, třeba dle NV č. 26/2003 Sb. pro PED 97/23 EC nebo nově operátoři dle ČSN EN ISO 14732.
Takže vážně - nejprve bych se obrátil na domovskou zkušební organizaci toho - onoho svěřeče kde státní zkoušku dělal a kde je vázán vydáním svého svářečského průkazu.
|
| | Autor: JK
Datum: 21.05.2014 10:48 odpovědět | nahoru | Pravda je, že při kontrolních auditech německých zákazníků tento problém nikdy nevznikl. Máme požadavek, aby vaši svářeči a operátoři měli certifikát podle 9606, 1418... Ukažte - máte, vydal buď ANB nebo odpovědný SD výrobce uznaný certifikačním orgánem, souhlasí metody, materiál a rozsah a konec, vše ok. žádné průkazy, kartičky, záznamy, doklady a třídní knihy nikoho nezajímají. Prostě věří tomu, kdo certifikát vydal, že udělal všechno, co měl. Včetně v našem případě proškolení svářeče z bezpečnosti. A není třeba k tomu vypisovat další papíry.
|
| | Autor: MK, IWT
Datum: 21.05.2014 11:20 odpovědět | nahoru |
Ano, takhle jsem to myslel, také to mám tak z praxe zažité.
Zatím co my se tady navzájem utěpeme předpisy a nařízeními, Číňani prodávají plechy za 6 kč/kg, značky vám to vyrazí jaké chcete...
|
| Autor: Ing. Vladimír Kudělka, Ph.D.
Datum: 08.05.2014 11:55 odpovědět | nahoru | Kvalitní obnovení kvalifikace svářečů a páječů je prováděno ve svářečských školách. Ty mají největší přehled a informace. Mají na tuto činnost čas a profesionalitu. Tím jsou svářeči i páječi lépe připraveni pro technickou praxi. Obecné pravidlo je a platí: jaká je úroveň prováděného svářečského dozoru, taká je i celková úroveň svářečů, páječů a svařování, pájení ve firmách.
|
| | Autor: JK
Datum: 15.05.2014 15:27 odpovědět | nahoru | Zde vůbec nejde o obnovení kvalifikace svářečů, ale jen o technické řešení problému doložení provedeného doškolení personálu z bezpečnostních ustanovení. I když jsou pracovníci proškoleni, není jim vydáno osvědčení jen proto, že mají v průkazu odborné kvalifikace zapsány "pouze" zkoušky podle EN 287, ISO 9606 apod. Jinak samozřejmě s názorem souhlasím, i když asi ne každý svářeč je skvěle připraven pro svou praxi jen proto, že absolvoval svářečskou školu.
|
| | Autor: MK, IWT
Datum: 20.05.2014 18:49 odpovědět | nahoru |
Já chápu, že svař. dozor může školit jen záklaďáky, ale pak nechápu co to je za svařečskou školu, když státní zk. svářeč nemá automaticky k tomu vydán osvědčení o doškolení a přezkoušení z BOZP. Pokod tomu tak není, že DO by už nemusela vydávat tyto doklady automaticky, pak je to bordel a certifikované svářeče ať proškolí zaměstnavatel v rámci BOZP a PO či elektro.
Se fakt nedivím, že cizí země nechtějí uznávat naše EU státnice a to nejen v oblasti svařování...
Jak tak na to koukám, že všeho nejdůležitější je aby mi svařeč v práci nenafukal 2 promile a aby mu vyšly všecky NDT.
|
| | Autor: JK
Datum: 21.05.2014 07:15 odpovědět | nahoru | To je přesně ten problém. K tzv.evropské zkoušce vydá škola certifikát, zapíšou mu zkoušku do průkazu a bezpečnost není čím doložit. Argumentem je, že podle normy 050705 se Osvědčení o doškolení vydává jako doklad o prodloužení základních zkoušek. Co je to za problém vydat Osvědčení i ke zkouškám 9606, 1418 atd, nebo na certifikát dopsat větu: svářeč (operátor) vyškolen a prověřen z bezpečnosti a vyhl.87/2000.
|
| Autor: Plejer
Datum: 26.03.2014 10:01 odpovědět | nahoru | Hochu.
Dobrý zvyk je, že EN 287..., EN 1418, apod. se prodlužují, jen ve svářečské škole, toliko po 2 letech opakovaně(včetně kart)
|
| | Autor: JK
Datum: 15.05.2014 15:41 odpovědět | nahoru | Zvyk to zřejmě je, jestli dobrý, nevím, ale není to nutnost. Např. v podniku cerifikovaném podle EN 15085 provádí kvalifikaci podle EN 287-1,(ISO 9606-1) ISO 9606-2,EN 1418 (ISO 14732)zkušební orgán,organizace, nebo odpovědný svářečský dozor výrobce uznaný certifikačním orgánem (čl.5.1.1 EN 15085-2). A ten, pokud není zároveň svářečský technik, nemůže vydat Osvědčení o doškolení z bezpečnostních ustanovení. O tuto blbou kartičku mi jde, vůbec ne o kvalifikaci personálu.
|
| | Autor: Vašek R
Datum: 08.11.2017 18:12 odpovědět | nahoru | .... po letech praxe ve svar.oboru si dovolím tvrdit, že Vámi zmiňovaný "dobrý zvyk" je v dnešní době hloupým PŘEŽITKEM.
Když pominu ostatní důvody svého tvrzení, dovolím si zmínit třeba FINANČNÍ STRÁNKU VĚCI.
Proč by nemohli svařeči dělat zkoušky/přezkoušení třeba na svém pracovišti?! Samozřejmě za dohledu pozvaného komisaře/cert.orgánu (NB- Notifikované osoby), EWP(S)/IWP(S) a EWT/IWT?
|
| | Autor: JK
Datum: 30.11.2017 10:42 odpovědět | nahoru | Ve škole, nebo na pracovišti, kartičku stejně nedostanou. Pouze certifikát, a na ten mi bezpečák kašle.
|
| Autor: Minarik
Datum: 17.03.2014 09:50 odpovědět | nahoru | Otevírám prostor pro diskuzi.
|
|
odpovědět na původní otázku | |
