English svareni
Otázky a odpovědi - jednoduše můžete zaslat dotaz týkající se svařování.
[Tisk]


Diskuzní a poradenské fórum

Otázky a odpovědi

Svařování

Kvalifikace sváru
Autor: Venca
Datum: 21.11.2024 17:09

Fotogalerie:

Dobrý den, jakožto letitého svářeče mě čistě ze zvědavosti zajímá, jak může zkušební vzorek TUPÉHO SVARU (na austenitické oceli) v provedení "ss nb" vyhovět kritériím přípustnosti u NDT-RT a pokrývat (dle tabulek EN ISO 9606-1, 2, ...) ss gb? .

Nevím, ale osobní zkušenost je taková, že nechráněný/nepodložený svár u austenitů je plný pórů, tudíž by neměl vyhovět kritériím přípustnosti u zkoušek svářečů a kvalifikovat svářeče ke svařování svárů ss gb .

Jak to prosím je, s těmi vzorky a kvalifikací svářeče?

Děkuji

Vašek

odpovědět na otázku

Chronologický seznam příspěvků
Václav (ale jiný...)20.01.2025 21:28
Harry BOSS22.12.2024 11:22
Harry BOSS21.12.2024 20:52
Harry BOSS21.12.2024 20:52
Harry BOSS21.12.2024 20:52
Harry BOSS21.12.2024 20:52
Vladimír EWT20.12.2024 06:37
Václav Minařík29.11.2024 09:22

Příspěvky
Autor: Václav (ale jiný...)
Datum: 20.01.2025 21:28 odpovědět
nahoru
Ahoj, to je jednoduché. Nesnadněji, hůře proveditelný svar vždy může kvalifikovat ten "lehčí". Tj. pokud by se Vám snad podařilo svařit ss nb úspěšně, tak ss gb jistě taky. Takhle jednoduché to je a veškeré níže uvedené argumentace jsou sice zajímavé, ale nikoliv relevantní ke kvalifikaci svářeče. Že svařit úspěšně ss nb na austenitu je sice bláhové, ale kdyby se to snad někomu podařilo, odmítl byste jeho kvalifikaci na ss gb? A nebo si nerozumíme a ptáte se, jestli je vůbec možné svařit ss nb na austenitu? Ale proč vlastně? Zkouška je založena na kvalifikaci s přídavným materiálem, tedy základní materiál je sice zajímavý, ale není to proměnná zkoušky. Zkuste si svařit černý materiál přídavným materiálem FM5 (tj. sk. 8, austenit) a uvidíte, jestli to je dobré, uznatelné, nebo ne... Vím, že to není úplně korektní, ale ta zkouška je o zručnosti svářeče, tj. jak vede hořák, jestli má správný sklon, jestli si k tomu umí stoupnout a, víme své, jestli najde svářečku, ale není to o tom, jestli jde ten svar vůbec svařit. A pak je tu ještě další - zkouška svářeče se má odbývat podle WPS, tedy kvalifikovaného postupu svařování (s WPQR). No a to se nosí ve firmách, ale ne moc ve svářečských školách. I když se situace lepší, snad právě kvůli takovým otázkám. Za sv. veřejnost díky za takový impulz do diskuse.

Autor: Harry BOSS
Datum: 22.12.2024 11:22 odpovědět
nahoru
Ještě pár úvah.
Jako mb - tedy svařování na podložce si dovedu reálně představit svařování na (material backing) tedy na kovové nebo keramické podložce. Tedy nb je pak opakem, tedy bez těchto "podložek". Tedy nb při zkoušce svářeče neznamená, že s ohledem na použitou WPS nebyla při zkoušce svářeče gb - plynová podložka aplikována. Bylo by dobré se v dalších změnách normy EN ISO 9606 zamyslet dát tomuto bodu normy větší jednoznačnost.

Autor: Harry BOSS
Datum: 21.12.2024 20:52 odpovědět
nahoru
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den Vašku,
odpověď na tvoji otázku není tak složitá a vystavené certifikáty, které mají na konci ss nb znamenají, že svářeč zavařil zkušební vzorek ss - svařovaný z jedné strany a nb bez (mb - kovové podložky) Dobře je to patrné v anglickém originálu normy EN ISO 9606-1. Je přílohou jak nb tak mb. Překladem do ČJ se tak nějak zamotalo, že gb je totéž jako "mb -material backing", ale to nb znamení jen no material backing. Tedy pro představu mb je kovová podložka nebo svařování na již navařený svarový kov(materiál) třeba když se svařuje kořen 141 ... ss nb a 111 potom na konci má zkouška ss mb. V normě 9606-1 je také tabulka, která pak k této kvalifikaci se ss nb umožňuje svařovat i ss gb a tak zkouška pro tebe jako svářeče má větší rozsah. Jinak to jak se svařuje zkušební vzorek přesně definuje příslušná pWPS nebo WPS svařovací postup a jak znám svářečské školy a certifikační orgány po celé EU, tak cca 80% volí ten širší rozsah využití kvalifikace svářeče. Je ale i pravdou, že by označení zkoušky mělo co nejvěrněji popisovat skutečné svařování a tak toto téma bude mít vždy trošku otazníků. Tedy shrnu nb neznamená, že se nesvařuje s gb. To řeší WPS a s nb získá svářeč větší rozsah své kvalifikace.

Autor: Harry BOSS
Datum: 21.12.2024 20:52 odpovědět
nahoru
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den Vašku,
odpověď na tvoji otázku není tak složitá a vystavené certifikáty, které mají na konci ss nb znamenají, že svářeč zavařil zkušební vzorek ss - svařovaný z jedné strany a nb bez (mb - kovové podložky) Dobře je to patrné v anglickém originálu normy EN ISO 9606-1. Je přílohou jak nb tak mb. Překladem do ČJ se tak nějak zamotalo, že gb je totéž jako "mb -material backing", ale to nb znamení jen no material backing. Tedy pro představu mb je kovová podložka nebo svařování na již navařený svarový kov(materiál) třeba když se svařuje kořen 141 ... ss nb a 111 potom na konci má zkouška ss mb. V normě 9606-1 je také tabulka, která pak k této kvalifikaci se ss nb umožňuje svařovat i ss gb a tak zkouška pro tebe jako svářeče má větší rozsah. Jinak to jak se svařuje zkušební vzorek přesně definuje příslušná pWPS nebo WPS svařovací postup a jak znám svářečské školy a certifikační orgány po celé EU, tak cca 80% volí ten širší rozsah využití kvalifikace svářeče. Je ale i pravdou, že by označení zkoušky mělo co nejvěrněji popisovat skutečné svařování a tak toto téma bude mít vždy trošku otazníků. Tedy shrnu nb neznamená, že se nesvařuje s gb. To řeší WPS a s nb získá svářeč větší rozsah své kvalifikace.

Autor: Harry BOSS
Datum: 21.12.2024 20:52 odpovědět
nahoru
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den Vašku,
odpověď na tvoji otázku není tak složitá a vystavené certifikáty, které mají na konci ss nb znamenají, že svářeč zavařil zkušební vzorek ss - svařovaný z jedné strany a nb bez (mb - kovové podložky) Dobře je to patrné v anglickém originálu normy EN ISO 9606-1. Je přílohou jak nb tak mb. Překladem do ČJ se tak nějak zamotalo, že gb je totéž jako "mb -material backing", ale to nb znamení jen no material backing. Tedy pro představu mb je kovová podložka nebo svařování na již navařený svarový kov(materiál) třeba když se svařuje kořen 141 ... ss nb a 111 potom na konci má zkouška ss mb. V normě 9606-1 je také tabulka, která pak k této kvalifikaci se ss nb umožňuje svařovat i ss gb a tak zkouška pro tebe jako svářeče má větší rozsah. Jinak to jak se svařuje zkušební vzorek přesně definuje příslušná pWPS nebo WPS svařovací postup a jak znám svářečské školy a certifikační orgány po celé EU, tak cca 80% volí ten širší rozsah využití kvalifikace svářeče. Je ale i pravdou, že by označení zkoušky mělo co nejvěrněji popisovat skutečné svařování a tak toto téma bude mít vždy trošku otazníků. Tedy shrnu nb neznamená, že se nesvařuje s gb. To řeší WPS a s nb získá svářeč větší rozsah své kvalifikace.

Autor: Harry BOSS
Datum: 21.12.2024 20:52 odpovědět
nahoru
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Dobrý den Vašku,
odpověď na tvoji otázku není tak složitá a vystavené certifikáty, které mají na konci ss nb znamenají, že svářeč zavařil zkušební vzorek ss - svařovaný z jedné strany a nb bez (mb - kovové podložky) Dobře je to patrné v anglickém originálu normy EN ISO 9606-1. Je přílohou jak nb tak mb. Překladem do ČJ se tak nějak zamotalo, že gb je totéž jako "mb -material backing", ale to nb znamení jen no material backing. Tedy pro představu mb je kovová podložka nebo svařování na již navařený svarový kov(materiál) třeba když se svařuje kořen 141 ... ss nb a 111 potom na konci má zkouška ss mb. V normě 9606-1 je také tabulka, která pak k této kvalifikaci se ss nb umožňuje svařovat i ss gb a tak zkouška pro tebe jako svářeče má větší rozsah. Jinak to jak se svařuje zkušební vzorek přesně definuje příslušná pWPS nebo WPS svařovací postup a jak znám svářečské školy a certifikační orgány po celé EU, tak cca 80% volí ten širší rozsah využití kvalifikace svářeče. Je ale i pravdou, že by označení zkoušky mělo co nejvěrněji popisovat skutečné svařování a tak toto téma bude mít vždy trošku otazníků. Tedy shrnu nb neznamená, že se nesvařuje s gb. To řeší WPS a s nb získá svářeč větší rozsah své kvalifikace.

Autor: Vladimír EWT
Datum: 20.12.2024 06:37 odpovědět
nahoru
Dobrý den, dle mě je to takto v pořádku. Ne každý musí svařovat s kontrolou rentgenu. Ano souhlasím, bez plynové podložky je kořen jak se říká chlupatý. Nicméně ten povrch vytváří vadu ale významně nemění mechanické a fyzikální vlastnosti. Tedy za předpokladu, že se nepožadují např. zkoušky ohybem ze strany kořene nebo právě RTG. Jsou tupé svary u kterých zákazník nevyžaduje kromě povrchových a vizuálních zkoušek vůbec nic. Plynová podložka není výchozí proměnnou jako jsou např. proudové hodnoty.

Autor: Václav Minařík
Datum: 29.11.2024 09:22 odpovědět
nahoru
Otevírám prostor pro diskuzi.

odpovědět na původní otázku

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:

CWS ANB, Velflíkova 4, 160 00, Praha 6 - Dejvice
Tel.: +420 224 310 394, +420 224 315 589
© Copyright CWS-ANB 2006-2025, všechna práva vyhrazena.